| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
H.U.L.K
Dołączył: 05 Paź 2007
Posty: 689
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Paniówki
|
 Wysłany: Wto 9:13, 16 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
|
A ktoś mi powie jak liczyć pierwiastki tych wielomianów, np: x3−7⋅x2+15⋅x−9=0 bo ten wzór [link widoczny dla zalogowanych] w 3 iteracji pozwolił mi odgadnąć 1 pierwiastek. A potem co? Mam ten wielomian podzielić przez (x-x1) tak by wyszedł wielomian 1 stopień mniejszy i potem normalnie z delty? Tak to trzeba zrobić?
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
sulej
Dołączył: 05 Paź 2007
Posty: 534
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łaziska
|
| Wysłany: Wto 10:16, 16 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| 1988BaZyL napisał: |
Policzyłem to wg. tych obliczeń, jakie tam są i wyszło mi 386.5 pF.
|
a skąd miałeś Uf do tych obliczeń ułożyłęs układ 2 równań ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
pawel
Dołączył: 11 Paź 2007
Posty: 290
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Przemyśl/Gliwice
|
| Wysłany: Wto 10:24, 16 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| 1988BaZyL napisał: |
| sulej napisał: | no dokładnie mogłby ktos rozwiazac jakies z tych zadan lub podobne 
[link widoczny dla zalogowanych]
|
Chyba da się to rozwiązać na podstawie przykładu 1 z tej strony:
[link widoczny dla zalogowanych]
Policzyłem to wg. tych obliczeń, jakie tam są i wyszło mi 386.5 pF.
W tym drugim zadaniu:
| sulej napisał: | | [link widoczny dla zalogowanych] |
wyszło mi 21,34mV, ale to pewnie jest źle.
Mógłby ktoś to zweryfikować  |
tez mi wyszlo 385,5pF ale czym w takim razie jest to M = 1.0?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sulej
Dołączył: 05 Paź 2007
Posty: 534
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łaziska
|
| Wysłany: Wto 10:31, 16 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
N=1.0 to wspołczynnik (emisji) przy wzorze na If 2 slajdy do góry , ponawiam pytanie jak przyjeliscie Uf ?
Ostatnio zmieniony przez sulej dnia Wto 10:32, 16 Cze 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
michal123
Dołączył: 01 Cze 2008
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 10:34, 16 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
ale on jest przy modelu Schockleya ..to co on ma wspolnego z tym modelem dynamicznym ?
edit:
no chociaz to by wyjasniało skąd sie Uf wzieło ... wycofuje pytanie 
Ostatnio zmieniony przez michal123 dnia Wto 10:37, 16 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sulej
Dołączył: 05 Paź 2007
Posty: 534
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łaziska
|
| Wysłany: Wto 10:38, 16 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
to skad wyznaczacie te Uf bo ja tego nie widze ? 
mam taką równość
Is(e^(Uf/nUt) - 1) = (10-Uf)/100K
tylko jak wyznaczyc z tego uf zapętlam sie 
Ostatnio zmieniony przez sulej dnia Wto 10:41, 16 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
1988BaZyL
Moderator
Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 1178
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gliwice
|
| Wysłany: Wto 10:47, 16 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Ja to bez Uf zrobiłem.
gD=1/rD=(1/Ut)*(Is+Id)
Is jest takie małe 10^-14, że pominąłem
Czyli gd=Id/Ut
Za Ut wziąłem 25,875mV
No i potem z tego wzoru:
C=Tt*Id/Ut=Tt*gD
Ostatnio zmieniony przez 1988BaZyL dnia Wto 10:53, 16 Cze 2009, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jc
Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 284
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łaziska City :)
|
| Wysłany: Wto 10:49, 16 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| H.U.L.K napisał: | | A ktoś mi powie jak liczyć pierwiastki tych wielomianów, np: x3−7⋅x2+15⋅x−9=0 bo ten wzór [link widoczny dla zalogowanych] w 3 iteracji pozwolił mi odgadnąć 1 pierwiastek. A potem co? Mam ten wielomian podzielić przez (x-x1) tak by wyszedł wielomian 1 stopień mniejszy i potem normalnie z delty? Tak to trzeba zrobić? |
ja to policzyłem tak: [link widoczny dla zalogowanych]
tylko nie wiem czy można własnie tak czy trzeba z tego wzoru N-R
|
|
| Powrót do góry |
|
|
1988BaZyL
Moderator
Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 1178
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gliwice
|
| Wysłany: Wto 10:50, 16 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
|
No ok, ale to jest rozwiązanie szkolne. Tu chyba jednak trzeba N-R.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
.:BUSZI:.
Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 141
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 11:02, 16 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
ja nie widzę problemu
metoda N-R:
f(x)=x^3-7x^2+15x-9
f'(x)=3x^2-14x+15
x(n+1)=x(n)-f(x)/f'(x)
x bierzemy sobie jakiś punkt początkowy. Iterując(choćby na kalkulatorze) dostajemy 1 wynik. Dzielimy f(x) przez (x-y), gdzie y to nasz wynik i potem robimy to samo od początku - dostajemy 2 rozwiązania.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sulej
Dołączył: 05 Paź 2007
Posty: 534
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łaziska
|
| Wysłany: Wto 11:04, 16 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| 1988BaZyL napisał: | Ja to bez Uf zrobiłem.
gD=1/rD=(1/Ut)*(Is+Id)
Is jest takie małe 10^-14, że pominąłem
Czyli gd=Id/Ut
Za Ut wziąłem 25,875mV
No i potem z tego wzoru:
C=Tt*Id/Ut=Tt*gD |
te rozwiazanie przyjmuje zerowy spadek napięcia na diodzie i wydaje mi sie złe patrząc na te 2 zadanie na ktorym trzeba wyznaczyc spadek napięcia na diodzie to bysmy tu musieli dac 0 idać tym tropem
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jc
Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 284
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łaziska City :)
|
| Wysłany: Wto 11:04, 16 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
|
Tylko że jeśli chcesz wszystkie pierwsiastki znaleźć metodą N-R to musisz jako x0 przyjąć przybliżenie rozwiązania. Czyli jeśli za x0 podstawisz 1.3 to dojdziesz że rozwiązaniem jest 1, jeśli za x0 podstawisz 3.2 to dojdziesz że rozwiązaniem jest 3. Rozwiązanie tego wielomianu metodą N-R nie jest takie proste i czasochłonne ponieważ wartości przybliżone długo oscylują wokół dokładnego pierwiastka. Dla przykładu obliczenie pierwiastka x=3 zaczynając od przybliżenia 3.2 uzyskasz przybliżenie 3.0xxxx dopiero po 3-4 przybliżeniu. Pozatym trzeba wiedzieć że to własnie 3 jest pierwiastkiem tego wielomianu bo jak zaczniesz od 10 to wyjdziesz w lesie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Dyzio
Starosta grupy
Dołączył: 05 Paź 2007
Posty: 429
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 11:06, 16 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
|
jak obliczacie Id przyjmujecie jakiś spadek napięcia na diodzie??
|
|
| Powrót do góry |
|
|
1988BaZyL
Moderator
Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 1178
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gliwice
|
| Wysłany: Wto 11:12, 16 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| jc napisał: | | Tylko że jeśli chcesz wszystkie pierwsiastki znaleźć metodą N-R to musisz jako x0 przyjąć przybliżenie rozwiązania. Czyli jeśli za x0 podstawisz 1.3 to dojdziesz że rozwiązaniem jest 1, jeśli za x0 podstawisz 3.2 to dojdziesz że rozwiązaniem jest 3. Rozwiązanie tego wielomianu metodą N-R nie jest takie proste i czasochłonne ponieważ wartości przybliżone długo oscylują wokół dokładnego pierwiastka. Dla przykładu obliczenie pierwiastka x=3 zaczynając od przybliżenia 3.2 uzyskasz przybliżenie 3.0xxxx dopiero po 3-4 przybliżeniu. Pozatym trzeba wiedzieć że to własnie 3 jest pierwiastkiem tego wielomianu bo jak zaczniesz od 10 to wyjdziesz w lesie. |
Najwyżej się zapytamy czy można tak jak zrobiłeś.
Jest tylko 50 minut na 5 zadań :?
| Dyzio napisał: | | jak obliczacie Id przyjmujecie jakiś spadek napięcia na diodzie?? |
Ja wziąłem Id=U/R=100V/100k=1mA.
Błąd jest rzędu kilku uA.
Ostatnio zmieniony przez 1988BaZyL dnia Wto 11:14, 16 Cze 2009, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zaix
Dołączył: 24 Lut 2008
Posty: 238
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 11:27, 16 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| jc napisał: | | Tylko że jeśli chcesz wszystkie pierwsiastki znaleźć metodą N-R to musisz jako x0 przyjąć przybliżenie rozwiązania. Czyli jeśli za x0 podstawisz 1.3 to dojdziesz że rozwiązaniem jest 1, jeśli za x0 podstawisz 3.2 to dojdziesz że rozwiązaniem jest 3. Rozwiązanie tego wielomianu metodą N-R nie jest takie proste i czasochłonne ponieważ wartości przybliżone długo oscylują wokół dokładnego pierwiastka. Dla przykładu obliczenie pierwiastka x=3 zaczynając od przybliżenia 3.2 uzyskasz przybliżenie 3.0xxxx dopiero po 3-4 przybliżeniu. Pozatym trzeba wiedzieć że to własnie 3 jest pierwiastkiem tego wielomianu bo jak zaczniesz od 10 to wyjdziesz w lesie. |
Więc skąd wiedzieć jakie wziąć przybliżenie? Trzeba by machnąć na szybko jakiś przebieg zmienności zeby zobaczyc gdzie ta funkcja zmienia znak albo miec wykres bo tak to sobie mozna w ciemno robic... No i nie moze byc maksimum/minimum lokalne lokalne po drodze (pochodna=0)...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
